蔣白俊：ERP是中國(guó)IT市場(chǎng)過去幾年的熱點(diǎn)，不論什么企業(yè)都大講ERP。做軟件賣軟件的企業(yè)，說(shuō)自己做的就是ERP，賣硬件做硬件的企業(yè)，做渠道分銷的企業(yè)，都說(shuō)自己正在積極引進(jìn)ERP管理企業(yè)，并說(shuō)由此將能夠給用戶和合作伙伴帶來(lái)怎樣怎樣的好處。非常像好多年前中國(guó)企業(yè)大肆炒作ISO9000。究其源頭，這個(gè)ERP熱恐怕和金蝶的市場(chǎng)推廣有關(guān)。過去，雖然也有許多企業(yè)常常把自己的管理概念朝市場(chǎng)推，以擴(kuò)大品牌影響力，但大家的叫法說(shuō)法各不相同。自從金蝶開始大規(guī)模在中國(guó)市場(chǎng)推廣ERP產(chǎn)品，這個(gè)ERP的概念就大大熱鬧起來(lái)。不論是誰(shuí)，不論他的企業(yè)本來(lái)是做什么的，也動(dòng)輒大談ERP。
江浩：ERP的概念在中國(guó)流行，的確和金蝶的企業(yè)運(yùn)作和市場(chǎng)推廣有關(guān)。但是，ERP并不是金蝶創(chuàng)造的概念，不是我們的發(fā)明。所謂ERP，就一般翻譯而言，叫做“企業(yè)資源計(jì)劃系統(tǒng)”，這是被IT業(yè)界甚至被整個(gè)中國(guó)企業(yè)界都公認(rèn)的概念，它來(lái)源于60年代的大型制造業(yè)企業(yè)的制造流程管理，就是所謂“MRPⅡ”，后來(lái)推而廣之，從制造業(yè)走向了其他類型的商業(yè)企業(yè)，甚至被用到了政府和非贏利機(jī)構(gòu)的運(yùn)行管理和資源整合，就是國(guó)外所謂“ERP”的概念。
蔣白俊：在國(guó)外，ERP是適用于各類大型工商企業(yè)的管理系統(tǒng)，而且即便非常有實(shí)力的公司，實(shí)施ERP也不能保證百分之百的成功，中小企業(yè)好象并沒有推廣或者流行ERP的事情。在中國(guó)，這兩年ERP幾乎已經(jīng)變成為麻將牌中的“百搭”，成為企業(yè)推廣銷售自己或標(biāo)榜自己的招牌，成為所謂企業(yè)管理上檔次上層次的萬(wàn)靈妙藥，這樣的現(xiàn)象無(wú)論如何都不能看作好事情。
江浩：蔣先生說(shuō)的現(xiàn)象的確是存在的，但我們認(rèn)為，一種現(xiàn)象的好壞并不能直接和最初引發(fā)這種現(xiàn)象的技術(shù)產(chǎn)品掛起鉤來(lái)。ISO9000被炒作，并不能說(shuō)明ISO9000不好，中國(guó)企業(yè)不需要；網(wǎng)站狂熱直接導(dǎo)致了今天全球IT產(chǎn)業(yè)的不景氣，應(yīng)該說(shuō)是一種極壞的現(xiàn)象，但絲毫不說(shuō)明網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和網(wǎng)站本身不是好技術(shù)好產(chǎn)品。早年?yáng)|北爆炒君子蘭，只是炒作的人和他們的行為有問題，并不說(shuō)明君子蘭不是一種美好的植物。所以，ERP是現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)條件下，人們對(duì)工商企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理經(jīng)驗(yàn)的探討和總結(jié)的結(jié)晶，是現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理原則的凝結(jié)，它本身是非常好的技術(shù)和產(chǎn)品。
蔣白俊：但中國(guó)的ERP正在變質(zhì)，起碼我們?cè)谑袌?chǎng)上在媒體炒作的概念上，所看到的所謂ERP實(shí)際上和“人們對(duì)工商企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理經(jīng)驗(yàn)的探討和總結(jié)的結(jié)晶，是現(xiàn)代企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理原則的凝結(jié)”沒有關(guān)系，或者關(guān)系不大。最有趣的是，無(wú)數(shù)做財(cái)務(wù)軟件的公司，做進(jìn)銷存軟件的公司，甚至做辦公自動(dòng)化軟件的公司和做小的系統(tǒng)集成的公司，都給自己打出ERP的招牌，還有無(wú)數(shù)財(cái)務(wù)軟件、進(jìn)銷存軟件、OA軟件、系統(tǒng)集成無(wú)所成就的企業(yè)，一事無(wú)成的公司，也都給自己打出ERP的招牌，而且擺出一副將要拯救中國(guó)管理水平低下的各類大中小型企業(yè)的架勢(shì)，如此現(xiàn)象蔓延下去，一定使ERP臭大街，我認(rèn)為這對(duì)象金蝶這樣專業(yè)從事ERP軟件技術(shù)和產(chǎn)品開發(fā)的公司來(lái)說(shuō)將是非常不利的。
江浩：確實(shí)，ERP被如此利用來(lái)炒作對(duì)我們金蝶這樣真正從事ERP技術(shù)開發(fā)和產(chǎn)品研發(fā)的企業(yè)來(lái)說(shuō)是好壞各半。好處是它可能讓ERP這樣非常專業(yè)的管理概念廣為人知，壞處正如你剛才所說(shuō)的。在國(guó)外，盡管企業(yè)系統(tǒng)管理或者說(shuō)計(jì)算機(jī)企業(yè)管理已經(jīng)發(fā)展了許多年，ERP仍然是一個(gè)非常專業(yè)的概念，ERP產(chǎn)品也只被用在各類大型的工商企業(yè)中，面向中小企業(yè)用ERP產(chǎn)品也是近幾年的事。不過在中國(guó)，好象這個(gè)概念被在中小企業(yè)的范疇里用得比較濫。實(shí)際上，ERP是牽扯到整個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)相關(guān)因素的，關(guān)聯(lián)著整個(gè)企業(yè)所有經(jīng)營(yíng)影響要素的系統(tǒng)，是非常龐大非常復(fù)雜的系統(tǒng)。其核心是，把所有企業(yè)管理因素納入詳實(shí)具體的管理計(jì)劃，使一切企業(yè)經(jīng)營(yíng)行為變成為一種極高效率的資源整合計(jì)劃管理。
蔣白俊：可是，在中國(guó)，許多所謂ERP不過是簡(jiǎn)單的財(cái)務(wù)管理軟件加上進(jìn)銷存，或者進(jìn)銷存加上財(cái)務(wù)軟件而已。個(gè)別的再加辦公自動(dòng)化管理、人力資源管理――――這種人力資源管理在很大程度上不過是工資管理或者傳統(tǒng)的人事政治管理而已。
江浩：即便大企業(yè)，在中國(guó)真正能把ERP系統(tǒng)全面用起來(lái)，用好的也不多。更多的是用一塊，或者用幾塊。比如財(cái)務(wù)系統(tǒng)，物流系統(tǒng)，采購(gòu)系統(tǒng)、計(jì)劃系統(tǒng)等等。真正的ERP實(shí)施，是一個(gè)相對(duì)緩慢的逐步發(fā)展進(jìn)步的過程。它絕不只是引進(jìn)一套通過計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)實(shí)施的管理工具，而是整個(gè)管理思想的改變。
蔣白俊：江先生，我知道媒體有兩個(gè)說(shuō)法，你的看法如何？一個(gè)是，在上一個(gè)五年計(jì)劃中，國(guó)家花費(fèi)十八個(gè)億人民幣在大型國(guó)有制造業(yè)企業(yè)中實(shí)施MRPⅡ，結(jié)果顆粒無(wú)收；另外一個(gè)說(shuō)法是，國(guó)內(nèi)實(shí)施ERP的企業(yè)，成功率只有百分之六……
江浩：關(guān)于第一個(gè)問題我的回答是：到底是不是顆粒無(wú)收，我不能肯定，同時(shí)，傳統(tǒng)的國(guó)有大型超大型制造業(yè)企業(yè)，導(dǎo)致其經(jīng)營(yíng)不好的核心因素是意識(shí)，是機(jī)制，企圖通過引進(jìn)一種管理工具來(lái)解決意識(shí)和機(jī)制問題是不現(xiàn)實(shí)的，也是不可能的。MRPⅡ和ERP一樣，只不過是一種管理工具。武器好是影響戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果的重要因素，卻不是打勝仗還是打敗仗的決定性因素；第二個(gè)問題，國(guó)內(nèi)ERP實(shí)施的成功率只有百分之六，我認(rèn)為這個(gè)結(jié)論有失偏頗。這兩個(gè)問題其實(shí)都提醒我們一個(gè)事實(shí)，就是大家看待問題的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。什么叫成功，實(shí)施到什么程度才算成功？不同的角度會(huì)得出不同的結(jié)論。比如說(shuō)，我了解的一家企業(yè)，花費(fèi)一千多萬(wàn)引進(jìn)了某國(guó)外公司的ERP系統(tǒng)，結(jié)果是財(cái)務(wù)和物流管理還行，內(nèi)部的辦公自動(dòng)化管理還不錯(cuò)，其他就不行了。從引進(jìn)用戶對(duì)ERP的整體系統(tǒng)實(shí)施目標(biāo)來(lái)說(shuō)，這個(gè)系統(tǒng)并沒有被完全用起來(lái)，沒有用的或者說(shuō)沒有用出效果來(lái)的模塊還不少，但是已經(jīng)用起來(lái)的模塊的確發(fā)揮出了很大的作用。在媒體看來(lái)，這叫引進(jìn)ERP失敗。蔣先生認(rèn)為這是失敗嗎？
蔣白俊：當(dāng)然不是失敗，甚至也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了所謂“交學(xué)費(fèi)”的階段，應(yīng)該說(shuō)是部分成功的。說(shuō)到這里我想，ERP概念和系統(tǒng)技術(shù)都來(lái)自國(guó)外，國(guó)際上也有許多從事ERP技術(shù)和產(chǎn)品開發(fā)的大型超大型公司，很早以前他們的產(chǎn)品和技術(shù)就已經(jīng)來(lái)到了中國(guó)市場(chǎng)。金蝶本來(lái)是做財(cái)務(wù)軟件的，從事ERP技術(shù)開發(fā)和產(chǎn)品研發(fā)的時(shí)間并不是很長(zhǎng)，跟國(guó)外做了許多年的企業(yè)特別是技術(shù)產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)許多年的公司同場(chǎng)競(jìng)技，劣勢(shì)就不必說(shuō)了，優(yōu)勢(shì)何在呢？
江浩：ERP是企業(yè)資源計(jì)劃系統(tǒng)，而管理是不可能離開管理人和管理環(huán)境的，這里邊人文的因素非常重要。中國(guó)人，準(zhǔn)確地講東方人和西方人的行為思維方式截然不同，東方企業(yè)和西方企業(yè)的管理風(fēng)格也截然不同。ERP不過是一套管理工具，而管理的核心是思想和體系，這些本質(zhì)上講和計(jì)算機(jī)系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)并沒有必然的聯(lián)系。用機(jī)器來(lái)管理，在許多地方只是比人的管理更加可靠而已，而設(shè)計(jì)管理系統(tǒng)和體制的畢竟還是人，機(jī)器和網(wǎng)絡(luò)的管理系統(tǒng)畢竟也是從人的和企業(yè)的多年管理經(jīng)驗(yàn)中總結(jié)出來(lái)的。
簡(jiǎn)單地說(shuō)，管理是思想，而系統(tǒng)是工具。因此，在中國(guó)從事ERP技術(shù)的研究和產(chǎn)品的開發(fā)，國(guó)內(nèi)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)是不證自明的。你想想國(guó)外公司的管理模式是不是能夠完全照搬到中國(guó)來(lái)，讓中國(guó)企業(yè)用呢？如果這樣照搬的話，中國(guó)企業(yè)可能經(jīng)營(yíng)好嗎？讓國(guó)外大型、超大型管理軟件公司來(lái)認(rèn)真研究中國(guó)各類企業(yè)的管理傳統(tǒng)和模式，找到中國(guó)企業(yè)的管理優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，這現(xiàn)實(shí)嗎？他們樂意這么做嗎？退一萬(wàn)步說(shuō)，即便他們?cè)敢猓瑢?duì)中國(guó)企業(yè)的研究短時(shí)間里可能深入透徹嗎？當(dāng)然不能。所以，中國(guó)企業(yè)上ERP，還是要選擇中國(guó)公司的技術(shù)和產(chǎn)品。舉個(gè)比較極端的例子，我曾經(jīng)和許多國(guó)內(nèi)大型超大型企業(yè)交流過，他們說(shuō)國(guó)外ERP軟件只是辦公自動(dòng)化管理這一塊，全部的英文界面就讓他們吃盡苦頭。現(xiàn)在即便前臺(tái)可以漢化，后臺(tái)呢？一旦出了問題怎么辦？花費(fèi)每小時(shí)成百上千美金請(qǐng)系統(tǒng)供應(yīng)商的工程師來(lái)處理嗎？
蔣白俊：江先生講得非常透徹。但也無(wú)庸置疑，雖然國(guó)內(nèi)ERP企業(yè)在對(duì)東方人思維行為模式的理解上所具備的天然優(yōu)勢(shì)是國(guó)外公司無(wú)法相比的，雖然國(guó)內(nèi)ERP企業(yè)對(duì)國(guó)內(nèi)各類企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理傳統(tǒng)和現(xiàn)有模式，還有這些傳統(tǒng)的優(yōu)點(diǎn)和弱勢(shì)，以及保持優(yōu)勢(shì)和克服弱勢(shì)的方法的理解上，解決方案的尋求上明顯占據(jù)上風(fēng)，但我們也必須承認(rèn)，就成熟的管理經(jīng)驗(yàn)而言，美國(guó)和歐洲幾百年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的發(fā)展，已經(jīng)形成了許多至關(guān)重要的原則和方法，他們已經(jīng)成為現(xiàn)代商業(yè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的真理，也是現(xiàn)代企業(yè)要在現(xiàn)代社會(huì)生存發(fā)展和競(jìng)爭(zhēng)必須具備的基本素質(zhì)。在這些關(guān)鍵要素的理解上，我們又不具備優(yōu)勢(shì)了，這個(gè)問題恐怕是象金蝶這樣的國(guó)內(nèi)ERP企業(yè)必須認(rèn)真考慮的。
金蝶國(guó)際軟件集團(tuán)有限公司由金蝶創(chuàng)始人徐少春先生，美籍華人趙西燕、國(guó)際數(shù)據(jù)集團(tuán)（IDG）等股東共同投資設(shè)立。金蝶國(guó)際軟件集團(tuán)于2001年2月15日，在香港聯(lián)合交易所有限公司創(chuàng)業(yè)板掛牌上市，股票名稱金蝶國(guó)際，股票代號(hào)8133，是我國(guó)大陸第一家踏進(jìn)國(guó)際資本市場(chǎng)大門的獨(dú)立軟件廠商。
集團(tuán)擁有約9年經(jīng)營(yíng)歷史，是中國(guó)目前最大的獨(dú)立軟件開發(fā)商之一，是中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)廠商。目前擁有一支260多人的強(qiáng)大研發(fā)隊(duì)伍，并在全國(guó)擁有370多個(gè)銷售服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)，其網(wǎng)絡(luò)覆蓋中國(guó)22個(gè)省份、4個(gè)自治區(qū)和4個(gè)中央直轄市，在中國(guó)的221個(gè)城市有其銷售服務(wù)機(jī)構(gòu)。集團(tuán)附屬公司金蝶軟件科技（深圳）有限公司和看吧網(wǎng)上理財(cái)俱樂部（www．kanba．com），其中金蝶軟件科技（深圳）有限公司下轄深圳金蝶中間件有限公司和35家以營(yíng)銷、服務(wù)為主的分支機(jī)構(gòu)。
集團(tuán)是中國(guó)第一個(gè)Windows版財(cái)務(wù)軟件，第一個(gè)純JAVA中間件產(chǎn)品，第一個(gè)支持WAP（無(wú)線應(yīng)用協(xié)議）的決策信息系統(tǒng)（EIS）的締造者。以技術(shù)創(chuàng)新推動(dòng)企業(yè)進(jìn)步的金蝶國(guó)際，正憑借實(shí)力雄厚的中央研究院，同國(guó)內(nèi)外著名學(xué)府及專家一道，研究新一代企業(yè)管理軟件技術(shù)和應(yīng)用框架技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)上的可行性商業(yè)模式，金蝶公司的主要產(chǎn)品是面向財(cái)務(wù)人員使用的金蝶2000和面向企業(yè)信息化管理的K／3 ERP，金蝶公司是目前國(guó)內(nèi)最大的、市場(chǎng)占有率最高的國(guó)內(nèi)ERP產(chǎn)品及企業(yè)信息化管理整體解決方案提供商。
集團(tuán)遵循“大聯(lián)盟，大市場(chǎng)＂的原則，與全球頂尖資訊公司，國(guó)際數(shù)據(jù)集團(tuán)（IDG）、微軟、康柏、國(guó)際商業(yè)機(jī)器等建立策略及技術(shù)聯(lián)盟，并利用在中國(guó)強(qiáng)大的品牌優(yōu)勢(shì)，擴(kuò)大代理和經(jīng)銷商，發(fā)展加盟公司拓充銷售網(wǎng)絡(luò)，開拓軟件出口渠道，進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)。金蝶國(guó)際被微軟譽(yù)為“大中華區(qū)最佳獨(dú)立軟件開發(fā)商＂和“優(yōu)秀行業(yè)合作伙伴＂。
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